Всеукраинский Юридический Портал: Форум
Июля 16, 2019, 03:35:11 pm *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: административный штраф по наследству  (Прочитано 14616 раз)
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« : Мая 04, 2011, 01:57:24 pm »

Здравствуйте!
Прошу помощи в моём нелёгком вопросе. Должен ли оплачивать наследополучатель административный штраф от наследодателя?
Начну по-порядку:
15.05.2008г. был составлен акт о несанкционированном использовании электроэнегрии от УкрЭнерго на Иванова Юрия, который умер 05.05.2008г., акт был подписан его отцом Ивановым Александром.
УКрЭнерго через три года подал иск в суд на возмещение штрафа, иск подан на Владимира Иванова, сына Иванова Юрия.
Можно ли ссылаться на то, что объектом правонарушения Владимир иванов не является.
И на сколько я знаю, передаются долги, которые наследодатель приобрёл при жизни. А как же быть с долгом, который приобретён после сметри наследодателя?
Заранее очень благодарна!
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #1 : Мая 04, 2011, 08:14:42 pm »

Если недвижимость с долгами наследуется, то наследник будет наследовать не только права на недвижимость, но и обязанности. Поэтому если у наследодателя были коммунальные долги, то их «в приданое» получит и наследник. Однако тут есть маленький нюанс. Согласно статье 1281 ГК Украины, кредитор (таковым является в таком случае коммунальная служба,) должен в течение 6 месяцев с момента, когда он узнал или мог узнать об открытии наследства, предъявить свои требования к наследникам, принявшим это наследство. Иначе коммунальщики лишатся своего права требования.
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #2 : Мая 04, 2011, 08:25:25 pm »

Гражданский кодекс Украины, Статья 1231. Наследование обязанности возместить имущественный ущерб (убытки) и моральный вред, который был причинен наследодателем.
1. К наследнику переходит обязанность возместить имущественный ущерб (убытки), который был причинен наследодателем.
2. К наследнику переходит обязанность возмещения морального вреда, причиненного наследодателем, которое было присуждено судом с наследодателя при его жизни.
3. К наследнику переходит обязанность уплатить неустойку (штраф, пеню), которая была присуждена судом кредитору с наследодателя при жизни наследодателя.
4. Имущественный и моральный вред, который был причинен наследодателем, возмещается наследниками в пределах стоимости движимого или недвижимого имущества, которое было получено ими по наследству.
5. По иску наследника суд может уменьшить размер неустойки (штрафа, пени), размер возмещения имущественного ущерба (убытков) и морального вреда, если они несоизмеримо велики по сравнению со стоимостью движимого или недвижимого имущества, которое было получено им по наследству.

В Вашем случае применяется п.3 этой статьи.
Записан
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« Ответ #3 : Мая 05, 2011, 08:28:04 am »

Вы говорите п.3 ст 1231 К наследнику переходит обязанность уплатить неустойку (штраф, пеню), которая была присуждена судом кредитору с наследодателя при жизни наследодателя.
Но акт был оформлен на наследодателя, ПОСЛЕ смерти наследодателя?! Huh?, и та задолженность, которая была присуждена судом, а в этом случае, до суда дошло дело только через три года,
И ещё один момент, насколько я знаю, если есть какой-либо штраф или задолженность, то Укр Эненерго должны отключить свет, пока эта задолженность не погасится, в этом же случае, электроэнергию УкрЭнерго не отключили, и три года не отключают.
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #4 : Мая 05, 2011, 09:31:27 am »

Стаття 258. Спеціальна позовна давність

     1. Для  окремих  видів  вимог  законом  може  встановлюватися
спеціальна позовна давність: скорочена або більш тривала порівняно
із загальною позовною давністю.

     2. Позовна давність в один рік  застосовується,  зокрема,  до
вимог:

     1) про стягнення неустойки (штрафу, пені);

Таким образом, пропущен срок подачи искового заявления в суд.
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #5 : Мая 05, 2011, 09:40:41 am »

Як зазначено пунктом 53 Правил користування електричною
енергією для населення, затверджених постановою Кабінету Міністрів
України від 26.07.99 N 1357 ( 1357-99-п ) (далі - Правила), у разі
виявлення представником енергопостачальника порушення споживачем
правил користування електричною енергією, у тому числі фактів
розкрадання електричної енергії, складається акт, який
підписується представником енергопостачальника та споживачем. Один
примірник акта вручається споживачу, другий залишається у
енергопостачальника. Споживач має право внести до акта свої
зауваження.

У разі відмови споживача від підпису в акті робиться позначка
про відмову. Акт вважається дійсним, якщо його підписали три
представники енергопостачальника.
Якщо між споживачем і енергопостачальником не досягнуто згоди
про користування електричною енергією, її оплату, збереження
приладів обліку тощо, спірні питання вирішуються в установленому
законодавством порядку.

Відповідно до абзацу п'ятого пункту 37 Правил ( 1357-99-п ),
енергопостачальник має право тимчасово припиняти постачання
електричної енергії або відключати споживача від мережі без його
згоди у випадках, передбачених пунктом 35 цих Правил.

Враховуючи зазначене, енергопостачальник має право на
підставі Акта про порушення Правил ( 1357-99-п ) припинити
постачання електричної енергії споживачу. При цьому Правилами не
передбачено направлення споживачу попередження про відключення
електричної енергії.
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #6 : Мая 05, 2011, 09:52:08 am »

И такой вопрос: а что Вам сказали в суде?
Записан
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« Ответ #7 : Мая 05, 2011, 10:19:05 am »

Ничего конкретного, должно было быть заседание, но ничего не решили, и человека на которого подали иск, не было в суде.
Дату перенесли на неопределенный срок, Суд вообще очень странный, ничего не знают, объяснить ничего не могут.
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #8 : Мая 05, 2011, 10:19:54 am »

И еще вопрос: какой иск подало энергетическое объединение? То есть, какими статьями они руководствуются при подаче заявления в суд. Дело в том, что там может быть несколько нюансов. Посмотрите в вашей копии их искового заявления.
Записан
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« Ответ #9 : Мая 05, 2011, 10:30:05 am »

Иск не видели в глаза, прислали сразу повестку, в ответ мы написали что не получили копию искового заявления, и в связи с этим просим отложить дату суда и прислать копию искового завления, через 3 мес. пришла ОПЯТЬ повестка, без копии искового завления, НО, в повестке было указано что они в конверт вложили копию иского завления.
Единственно что мы узнали из повестки, что иск от КрымЭнерго на взыскание суммы долга или штрафа (точно не помню).
Я понимаю что это звучит очень нелепо, но тем не менее, это так и есть, Суд находиться в Крыму, а мы живёт в Киеве, поэтому возможности ездить туда часто, и без толку, нет.
Записан
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« Ответ #10 : Мая 05, 2011, 10:31:32 am »

Суд наотрез отказывается прислать исковое заявление по факсу или продиктовать по телефону.
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #11 : Мая 05, 2011, 11:52:41 am »

Статья 127. Посылание копии постановления об открытии осуществления по делу, копии искового заявления и прибавленных к ней документов

1. После открытия осуществления по делу суд безотлагательно посылает лицам, которые участвуют по делу, копии постановления об открытии осуществления по делу.
2. Одновременно с копией постановления об открытии осуществления по делу ответчику посылается копия искового заявления с копиями прибавленных к ней документов, а третьему лицу - копия искового заявления.

То есть Вы должны получить копию искового заявления. Это уже нарушение Ваших прав судом, что в дальнейшем будет Вам только на руку.
И еще существует досудебный порядок урегулирования спора. Я так понимаю до суда к Вам никто не обращался, чтобы разрешить возникшую проблему?
Записан
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« Ответ #12 : Мая 05, 2011, 12:13:18 pm »

То что нарушен порядок, я понимаю, но каким образом это мне на руку?
До того, как КрымЭнерго подали иск в суд, прошло практически 3 года со дня составления Акта, и обращались неоднократно в КрымЭнерго к юристам, и диретору КрымЭнерго, который сказал "Всё будет хорошо", непонятно только для кого это будет хорошо...
Получается обращались мы, но ничего конкретного нам не говорили, ничего конкретного.
« Последнее редактирование: Мая 05, 2011, 12:22:47 pm от Borisova » Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #13 : Мая 05, 2011, 02:47:40 pm »

Вы понимаете, хорошо бы увидеть их исковое заявление. Если посмотреть на все вышеизложенное с общих понятий права, то долг должен платить наследник. Но в любом случае, можно попытаться побороться за Вас. Однако, для этого необходимо увидеть что написано в исковом заявлении в суд, то есть те нормы права, на которые ссылается и которые использует истец в данном случае.
Записан
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« Ответ #14 : Мая 05, 2011, 03:09:51 pm »

Я напишу когда точно буду знать, какими статьями руководствуется КрымЭнерго в иск.заявлении.
Записан
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« Ответ #15 : Мая 10, 2011, 04:52:57 pm »

Получили копию искового заявления.
В котром ни единого слова не указано, что акт за правонарушение был составлен на Иванова Юрия (т.е. отца Иванова Владимира), соот. п.53 Правил пользования электроэн. от 26.07.1999г. № 1357 потребитель не имеет права самост. подключаться к электросети и т.д....
В силу ст.526, 527, 714 ЦКУ обязательства должны исполняться в установл. срок.
И опять таки в соответ. с Правилами пользования электроэнегр. утвержд. постановлением КМУ от 26.07.1999г. № 1357 ответчик обязан возместить приченённый им материаный ущерб энергопоставщику.

Но какой материальный ущерб?, если ответчик ничего не нарушал?
Ничего не указанно что этот штраф обязано выплатить лицо, котрое приняло наследство?!?
И как же срок исковой давности,?
Буду очень благодарна за ответ)
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #16 : Мая 10, 2011, 05:46:07 pm »

Давайте пойдем по порядку, чтобы разобраться в этой ситуации. Итак
 Стаття 526. Загальні умови виконання зобов'язання

     1. Зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до
умов  договору  та  вимог  цього  Кодексу,  інших актів цивільного
законодавства,  а за відсутності таких умов та вимог -  відповідно
до   звичаїв   ділового  обороту  або  інших  вимог,  що  звичайно
ставляться.

     Стаття 527. Виконання зобов'язання належними сторонами

     1. Боржник зобов'язаний виконати свій обов'язок, а кредитор -
прийняти  виконання  особисто,  якщо інше не встановлено договором
або законом,  не випливає із суті зобов'язання чи звичаїв ділового
обороту.

     2. Кожна  із сторін у зобов'язанні має право вимагати доказів
того,  що обов'язок виконується належним боржником  або  виконання
приймається  належним кредитором чи уповноваженою на це особою,  і
несе ризик наслідків непред'явлення такої вимоги.

Стаття 714. Договір постачання енергетичними та іншими
                 ресурсами через приєднану мережу

     1. За  договором постачання енергетичними та іншими ресурсами
через приєднану мережу одна сторона (постачальник)  зобов'язується
надавати  другій стороні (споживачеві,  абонентові) енергетичні та
інші  ресурси,  передбачені  договором,   а   споживач   (абонент)
зобов'язується   оплачувати   вартість   прийнятих   ресурсів   та
дотримуватись передбаченого договором режиму  її  використання,  а
також  забезпечити  безпечну  експлуатацію енергетичного та іншого
обладнання.

     2. До договору постачання енергетичними та  іншими  ресурсами
через  приєднану  мережу  застосовуються  загальні  положення  про
купівлю-продаж,  положення про  договір  поставки,  якщо  інше  не
встановлено законом або не випливає із суті відносин сторін.

     3. Законом  можуть  бути передбачені особливості укладення та
виконання договору постачання енергетичними та іншими ресурсами.

То есть ссылки на Гражданский кодекс Украины  - это ссылки на те общие статьи, на которые всегда ссылается энергетики.
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #17 : Мая 10, 2011, 05:49:33 pm »

Теперь что касается Правил пользования электроэнергией...

Відповідальність споживача електричної енергії

     48. Споживач  несе  відповідальність згідно із законодавством
за:

     прострочення терміну внесення платежів за електричну енергію;

     порушення правил користування електричною енергією;

     ухилення або  несвоєчасне  виконання   рішень   та   приписів
Державної інспекції з енергетичного нагляду за режимами споживання
електричної енергії;

     розкрадання електричної   енергії   у    разі    самовільного
підключення  до  електромереж і споживання електричної енергії без
приладів обліку;

     пошкодження приладу обліку;

     розукомплектування та пошкодження об'єктів електроенергетики,
розкрадання майна цих об'єктів;

     насильницькі дії,    що    перешкоджають   посадовим   особам
енергопостачальника  виконувати свої службові обов'язки.

 53.   У   разі  виявлення  представником  енергопостачальника
порушення  споживачем  правил користування електричною енергією, у
тому  числі  фактів  розкрадання  електричної енергії, складається
акт,   який   підписується  представником  енергопостачальника  та
споживачем.  Один  примірник  акта  вручається  споживачу,  другий
залишається  у  енергопостачальника.  Споживач має право внести до
акта свої зауваження.

     У разі відмови споживача від підпису в акті робиться позначка
про  відмову.  Акт  вважається  дійсним,  якщо  його підписали три
представники енергопостачальника.

     Акт про  порушення  цих  Правил  розглядається   комісією   з
розгляду актів,  що утворюється енергопостачальником і складається
не    менш    як    з    трьох     уповноважених     представників
енергопостачальника.

     Споживач має  право  бути  присутнім  на  засіданні комісії з
розгляду актів.

     Енергопостачальник повідомляє споживача не пізніше ніж за  20
календарних днів до дня засідання комісії про його час і дату.

     Акт про   порушення   цих  Правил  не  розглядається  у  разі
неповідомлення або несвоєчасного повідомлення споживача про час  і
дату засідання комісії.

     Рішення комісії  з  розгляду  актів  оформляється протоколом,
копія якого видається споживачу.

     У протоколі зазначається інформація про причетність споживача
до порушення цих Правил.

     У разі  причетності  споживача  до  порушення  цих  Правил  у
протоколі зазначаються:

     відомості щодо обсягу та вартості  необлікованої  електричної
енергії;

     розрахунок проведених  нарахувань  з посиланням на відповідні
пункти цих Правил та затвердженої постановою  НКРЕ  від  4  травня
2006 р.  N 562 ( z0782-06 ) Методики визначення обсягу та вартості
електричної   енергії,   не   облікованої   внаслідок    порушення
споживачами правил користування електричною енергією.

     У разі  відмови  споживача  від сплати вартості необлікованої
електричної енергії енергопостачальник звертається  з  позовом  до
суду  та  має право припинити постачання електричної енергії після
прийняття  судом  рішення  на  користь  енергопостачальника  (крім
випадку виявлення факту самовільного підключення).

     Якщо між споживачем і енергопостачальником не досягнуто згоди
щодо користування  електричною  енергією,  її  оплати,  збереження
приладів  обліку тощо,  спірні питання вирішуються в установленому
законодавством порядку.



Теперь внимательно прочитайте выделенное и скажите, пожалуйста, что именно из этого было в Вашей ситуации.
Записан
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« Ответ #18 : Мая 11, 2011, 02:17:41 pm »

Акт был составлен, и подписан третьим лицом, в присутствии 3-х контролёров. КрымЭнерго выдал один экземпляр акта, третьему лицу, который подписал акт, т.е. не "споживачу", потребитель на дату составления акта был покойным уже!
Т.е. потребителем являлся на тот момент человек, который уже был покойным, на заседание комиссии по рассмотрению актов не приглашали , соответственно Протокол не получали.
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #19 : Мая 11, 2011, 04:20:06 pm »

Получается, что единственная Ваша зацепка это Акт про   порушення   цих  Правил  не  розглядається  у  разі
неповідомлення або несвоєчасного повідомлення споживача про час  і
дату засідання комісії. 

А так, согласно нашего законодательства - лицо, которое вступает в наследство, должно оплатить долг наследодателя.
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #20 : Мая 11, 2011, 04:22:23 pm »

А на счет сроков давности, то существует ряд оснований для возобновления этих сроков. Скорее всего, Крымэнерго обратилось с соответствующим заявлением в суд и последний принял их доводы, раз дело рассматривают.
Записан
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« Ответ #21 : Мая 14, 2011, 11:34:11 am »

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14765769, вот что я нашла это Решение суда, чем-то схожая ситуация, тоже КрымЭнерго не пригласили потребителя на комиссию по рассмотрению акта.
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #22 : Мая 14, 2011, 12:01:54 pm »

Вот Вам и ответ. У Вас три козыря на руках:
1. Это пропущенные сроки давности.
2. Отсутствие приглашения на комиссию.
3. Комиссия была (если была, это еще оооочень большой вопрос) без участия наследника.

Этим Вы можете обосновывать во время судебного заседания свое мнение о сложившейся ситуации. По идее, судьи смотрят реестр судебных решений и, как правило, стараются выносить аналогичные решения. Вроде как корпоративная этика.   

 
Записан
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« Ответ #23 : Мая 14, 2011, 12:14:35 pm »

Сейчас нашла Акт о правонарушении, в котором указанно в 8 пункте Потребитель приглашается в энергонадзор по адресу..., в случае неявки акт рассматривается без участия потребителя.Время работы комиссии 22.05.08 с 9-16.
И затем 9 пункт. Акт составлен в 2-х экземпл., один из которых вручён потребителю Иванову А.Г. (т.е. это то третее лицо, которое подписало акт)
Вообще каким образом выглядит уведомление про рассмотрение акта комиссией? Возможно это и есть уведомление Пункт №8 в Акте? И кто должен прийти на комиссию по рассмотрению Акта? Кто потребитель? В Акте указан Абонент Иванов Юрий, но он ведь уже покойным был тогда, когда составили акт?!
А потребителем ниже указали третье лицо.
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #24 : Мая 14, 2011, 09:57:28 pm »

Потребитель электрической энергии - юридическое или физическое лицо, которое использует электрическую энергию для обеспечения потребностей собственных электроустановок на основании договора.

А за какой период был составлен акт? Имеется в виду, за тот период когда потребитель Иванов Юрий был еще жив?
Записан
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« Ответ #25 : Мая 15, 2011, 09:53:01 am »

Нет, на момент составления Акта Иванов Юрий был уже покойным, Акт составлен 17.05, а Иванов Юрий умер 05.05.
Т.е. Абонент и Потребитель это одно лицо должно быть?
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #26 : Мая 15, 2011, 11:03:46 am »

На мой взгляд, Вам в суде необходимо оспаривать 2 факта:

1. Срок исковой давности 1 год, то есть энергетики пропустили срок подачи искового заявления в суд (но это при условии, что они не подавали в суд заявления о возобновлении сроков исковой давности) .

2. Акт составлен после смерти владельца дома и вообще в отношении мертвого человека.
Записан
Borisova
Новичек
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13



« Ответ #27 : Мая 15, 2011, 11:14:21 am »

"О дате заседания комиссии энергопоставщик должен уведомить потребителя не позднее, чем за 20 календарных дней. Причем акт не рассматривается в случае не уведомления или несвоевременного уведомления потребителя о дате и времени заседания комиссии."
Интересно? Пункт №8, в Акте, о котором я писала выше, и является этим уведомлением?
Записан
ekspert
Global Moderator
Пользователь
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 70


E-mail
« Ответ #28 : Мая 15, 2011, 12:21:26 pm »

Действующим законодательством не предусмотрена специальная форма уведомления о дате заседания комиссии.

В данном случае Пункт №8,  может являться этим самым уведомлением, поскольку второй экземпляр акта остался у Вас, как у потребителя электроэнергии.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.14 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!